Piaggio MP3 & Gilera Fuoco Forum

Zitat von »cdonline«

Was ich nicht so recht verstehen kann ist, warum kann für unsere Fahrzeuge kein CO2-Wert ermittelt werden????????
Wir haben einen geregelten Katalysator und werden eingestuft wie die größten Umweltverschmutzer. Mein Verbrauch
liegt bei 4,2 Ltr/100km. Mein Nissan Note hat einen Durchschnittsverbrauch von 5,9 Ltr /139 mg CO2 und kostet
66,- € im Jahr bei 1400 ccm!
Für mich ist das nur die reine Abzocke. Eigentlich sollten sich alle LT's und Umgebauten zusammen tun und Einspruch
dagegen erheben. Ob es etwas bringt, ist natürlich eine andere Sache!

Hallo!

Bin genau Deiner Meinung! Warum denn nicht Piaggio Deutschland mit ins Boot nehmen und ein Sondergutachten erstellen lassen? Kann doch nicht so Teuer sein nen MP3 125, 250 und 400 ccm auf nen Prüfstand zu stellen und den Zyklus zur Messung des CO2 Wertes durchlaufen zu lassen??

Muesste in etwa so ablaufen:

Eine rechtlich verbindliche Messung kann nur durch zertifizierte EG-Prüflaboratorien durchgeführt werden. Die Zertifizierung erfolgt in der Bundesrepublik Deutschland durch das Kraftfahrt-Bundesamt.
Der genormte Fahrzyklus dauert insgesamt 1180 Sekunden (knapp 20 Minuten). Er besteht aus einem 780 Sekunden dauernden City-Zyklus (städtische Bedingungen) und einem 400 Sekunden dauernden Überland-Zyklus (außerstädtischen Bedingungen). Die Umgebungstemperatur beträgt während der Messung 20 °C bis 30 °C. Kaltstartbedingung, Beschleunigungen und Verzögerungen werden erfasst (Vergleiche Quellenangabe) und entsprechend interpoliert.

Und schon wäre die Sache gegessen. Hat keiner von Euch Kontakte zu Piaggio??

...natürlich. Auch wenn ich befürchte, das es nicht ganz so einfach wird.
Ich denke auch das Argument des Umweltschutzes sollte ziehen, denn Wir haben uns doch alle einen Roller gekauft, weil Wir weniger fossile Brennstoffe verschwenden wollen.
Also nicht mehr mit 9 - 10 l/100km zur Arbeit fahren wollen, sondern nur mit 4 - 5 l. Das Ganze mit Kat nach Euro 3, und dafür sollen Wir jetzt bestraft werden? Und sogar noch mehr zahlen, als ein Krad?
Ob PIA da eine grosse Hilfe ist, wage ich mal zu bezweifeln. Ob die Dinger jetzt mit 8 €uro, oder 84 €uro hier in Deutschland besteuert werden, ist den Herren gerademal sch**ßegal. Der Verkauf läuft, das ist alles was (für die) zählt.
Der ADAC wäre da wohl schon interessierter, da hier evtl. eine Ungleichbehandlung vorliegt.
Bis heute war dem Gesetzgeber nicht klar, wie denn die Fahrzeugklasse L5e überhaupt besteuert werden sollte. Sprich: Man hätte sich auch etwas komplett Neues ausdenken können und dies in Beton giessen können.
Er hat sich jetzt auf die "alte PKW-Steuer" geeinigt, weil er damit auch gleich das Problem mit den fehlenden CO² Werten los ist.

Das mit dem Messzyklus ist so eine Sache. Erstmal ist es gut, das Wir jetzt den ungefähren Ablauf kennen, ABER: Der CO² Wert fehlte bisher ja nicht ohne Grund bei Unseren Dreirädern: Weil eben dieser, genormte Messzyklus, für Krafträder nicht angewendet werden kann:

Zitat

PIAGGIO DEUTSCHLAND GMBH • Marie-Curie-Str. 8 • D-50170 Kerpen

Unsere Zeichen Datum: 07.09. 2009

News Technik
Fahrzeugbereich: Roller
Typ: PIAGGIO / MP3 LT / M64

Thema: Vorläufigkeit des CO² Wertes

Sehr geehrte Fahrzeughalterin, sehr geehrter Fahrzeughalter,
das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (BMVBS) hat die zuständigen obersten Landesbehörden mit einem Schreiben vom 01.09.2009, Aktenteichen S34/7351.5/01044135, über folgenden Sachverhalt informiert: Für Fahrzeuge die unter die Richtlinie 2002/24/EG (L5e) fallen, ist gemäß den europäischen Prüfanforderungen keine Messung von Kohlendioxid (CO²) erforderlich. Die Prüfzyklen zur Ermittlung des CO² Wertes für PKW sind nicht geeignet und können nicht übernommen werden. Somit ist es auch nicht möglich, diesen bei der Fahrzeugzulassung des PIAGGIO / MP3 LT / M64 anzugeben. Der CO² Wert wird in der Zulassungsbescheinigung Teil 1 vorläufig mit dem Wert 001 eingetragen. Die Finanzbehörden sind darüber entsprechend informiert. Die vorläufige Feststellung hat keine Auswirkung auf die Zulassung Ihres Fahrzeugs.

Wir wünschen allzeit gute Fahrt und verbleiben mit freundlichen Grüßen Ihre

PIAGGIO DEUTSCHLAND GMBH
i.V.H.Neinhuis
Leiter Technik&Service

Man müsste also erstmal beweisen, das man diesen genormten Messzyklus eben doch auf Unsere Dreiräder anwenden kann, oder eben einen finden der anwendbar ist.
Grob überschlagen liegen Unsere Dreiräder ja knapp unter der (derzeitigen) 120 g/km Grenze. Ich hatte das hier mal irgendwo auf Basis der Durchnittsverbrauches der einzelnen Modelle durchgerechnet:

Zitat

MP3 125
4,48 l/100km x 2,33 kg/l = 10,44 kg/100km -> 104,38 g/km
MP3 250ie
3,92 l/100km x 2,33 kg/l = 9,13 kg/100km -> 91,34 g/km
MP3 400ie
4,17 l/100km x 2,33 kg/l = 9,72 kg/100km -> 97,16 g/km
Fuoco 500ie
4,65 l/100km x 2,33 kg/l = 10,84 kg/100km -> 108,35 g/km

Der fehlende, bzw. nicht anwendbare Messzyklus ist aber noch nicht alles
Die Verwirrung über die Besteuerung Unserer Dreiräder basierte nicht allein auf dem fehlenden CO² Wert.
Es ist auch Teil der scheinbar schier endlosen Debatte was Unsere dreirädrigen Gehhilfe denn nun wirklich sind: Autos? PKWs? Motorräder? Oder doch Trikes die umkippen könnten
Mhmmm... Da fällt mir etwas auf: Was steht eigendlich GENAU im "Neuen Steuergesetz", also nicht in der x-ten Änderung, steht da Kraftfahrzeuge, oder Personenkraftwagen? DAS könnte evtl. ein Ansatzpunkt sein.

Zitat von »B_Spitzer«

was zahlen denn die RL fahrer

ich zahle für meinen umgebauten RL 400 seit Anmeldung schon immer 84€ Kfz steuer.
Aber gut, damit kann ich leben obwohl mein Pkw gerade 20€ mehr an Steuern kostet.
Das Geld ist ja nicht weg sondern nur woanders.

Gruß
Ronald

ich habe drei quads gehabt.und musste für alle 21 nochwas bezahlen.(pro100ccm)naja was soll man tun.da ist für mich der eine roller billiger

Zitat von »cdonline«

Ich werde mich mal mit meinem PIA-Händler in Verbindung setzen und ihn fragen, ob man mit ihm
gemeinsam etwas bei PIA in die Wege leiten kann!

Hallo Claus-Dieter,

wenn dein Händler bereit ist etwas zu unternehmen, könnten wir zusätzlich eine Unterschriftensammlung starten.
Wir bräuchten dann jemanden, der unser Problem gut schildern kann und der das Schreiben dann aufsetzt.
Dann könnten alle die sich daran beteiligen möchten, den Forumsnamen eintragen, unterschreiben und an den nächsten per Post weiterleiten.

Gruß
Thomas

Zitat von »cdonline«

Oder sehe ich das verkehrt????

Ja. Lies noch mal oben in Ruhe nach!
Bei der Trike-Zuslassung wird der Roller in die Fahrzeugklasse L5e eingeordnet. In dieser Klasse gibt es keine anderen Steuersätze, keine CO2-Besteuerung und keine Schadstoffklasse EURO3 oder höher. Da kann Piaggio machen, was sie wollen. Selbst der Hybrid (so er denn umgerüstet wäre - oder gibt es den als LT?) wird da als Stinker einsortiert. Meckern bei Piaggio oder beim Händler ist also völlig überflüssig.
Wer sich immer noch über die 21Eur/100ccm aufregt, sollte den Roller jetzt verkaufen oder das Wetter nutzen und rumfahren. Aufregen bringt nix, ist nur schlecht für die Gesundheit. Seht es als besondere Vergnügungssteuer.

Zitat

Wenn ich etwas Neues weiß, melde ich mich wieder!

Da dürften wir jetzt aber nix mehr von Dir hören.

Kann man das Thema Steuer denn nicht endlich mal endgültig begraben?

unn wech
Bernhard

J

Zitat von »B_Spitzer«

Kann man das Thema Steuer denn nicht endlich mal endgültig begraben?

unn wech
Bernhard

NÖ

Zitat von »Leila«

J

Zitat von »B_Spitzer«

Kann man das Thema Steuer denn nicht endlich mal endgültig begraben?

unn wech
Bernhard

NÖ

Da hat wohl jemand einen Clown gefrühstückt...

Sind wir hier eigentlich im Kindergarten?

Oder SPORTAUSPUFF.So wie ich.aber ohne kat HÖLLE laut!!!



daher ich ohne kat besteuert bin,fahre ich auch ohne!!!

@Lio72HH...Echt WITZIG!!!!!!



Vielleicht schaust du erstmal in meine Gallery bevor du "witze"machst.

nur zur info der "Pott"kostet schlappe 600 €